![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Оригинал взят у
a_s_k_e_t в Есть ли в Украине гражданская война и про план Порошенко для Донбасса.
Надеюсь, с планом Порошенко по умиротворению Донбасса все знакомы, как и с проектами Законов, кто не знаком - читайте про амнистию, например, тут и про особый статус Донбасса тут.
Сразу скажу, что, как я и опасался, Порошенко выбрал самый худший путь.
Напомню: я видел три варианта развития событий (по убыванию приемлемости для Украины):
1) Усилиями армии, политики и санкций Украина возвращает Донбасс под полный контроль .
2) Украина отказывается от Донбасса, объявляет его оккупированными территориями, ограждается границей и перекладывает ответственность за регион на оккупанта - россию. Не исключено, что этот вариант мог привести к варианту (1) в течение года-двух.
3) Регион остаётся под контролем россии посредством местных сепаратистов, Украина платит отступные в виде дотаций (вариант российской Чечни).
Вот по третьему пути и предлагает идти Порошенко.
Давайте проанализируем, что он предлагает, начнем с Закона про Амнистию:
Вкратце, его суть сводится к амнистированию тех, у кого руки не в крови, т.е. не совершивших тяжелых преступлений, вплоть до руководства т.н. ЛДНР. Но сразу нарываемся на двусмысленность - дело в том, что организация и руководство НВФ - уже само по себе тяжелое преступление. Интересно, это ошибка, или ловушка?
Но пойдем далее и посмотрим, всеобщая амнистия - нужна ли она нам сейчас? Знающие грамотные люди приводят пример Ольстера, Сербии и прочих горячих точек, где амнистия помогла прекратить многолетнюю кровавую войну. Это да. Но подходит ли ситуация в Украине под эти примеры? Есть ли в Украине гражданская война, в случае которой хорошо работает амнистия?
Для ответов на эти вопросы надо сперва понять - почему в тех случаях амнистия помогла? Дело в том, что во всех приведенных примерах более или менее долгий гражданский конфликт между двумя группами населения привел к тому, что раньше по сути называлось вендеттой - конфликт, где каждый нанес вред иной стороне, опираясь на аналогичный недавний обратный прецендент, причем те, кто присутствовал при начале истории или давно умерли, или, в большинстве своём, погибли. Т.е. возникает ситуация, когда люди, во-первых, устали от бессмысленности происходящего, а во-вторых - рыльце у всех в пушку.
Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнение обоих условий. Если слишком рано - люди будут не в стадии усталости от происходящего, а в состоянии ярости и мести и вспыхнет по новой. Если у большинства с обеих сторон не будет осознания, где-то в глубине души, того, что и он виноват, что и на нем кровь - вторая сторона продолжит конфликт. Вот когда оба условия выполнены, тогда - да, амнистия сработает как меч, разрубающий гордиев узел взаимных обид. Она, конечно, не приводит к взаимной любви, и люди с противоборствующих сторон еще долго не ходят друг к другу в гости, но, по-крайней мере, наступает мир. Вот отличный пример - город Мостар в Боснии-Герцоговине. Почитайте, например, замечательный отчет
puerrtto про него. Заодно скажите - разве в Украине было такое, как описано в этом отчете? Да даже и близко не было, слава богу.
Что же тогда происходит в Украине? Гражданская война? Религиозная? Рассовая? Ничего этого нет. Есть ИММИТАЦИЯ гражданской войны силами соседнего государства, и не более. Доказательства достаточно просты. Мы имеем одну сторону - "сепаратистов", которые по указанию иммитируют одну из сторон в гражданской войне, такой, как была в Косово. Это и несоблюдение военных конвенций, не соблюдение договоренностей, уничтожение в том числе и мирных жителей, не разделяющих их взгляды, излишняя жестокость - пытки, отрезания голов, звонки матерям и женам с демонстрацией издевательств над их родными, и прочие элементы. Вторая сторона по большей части, если не брать отдельные преценденты, от такого воздерживается.
Как и в любой иммитации, тут явно проглядывает нарушенная причино-следственная связь. Как развивается обычный гражданский конфликт? Во-первых для него нужна некая почва, как правило - религиозная или рассовая. Население, накапливавшее взаимные обиды десятилениями после некоего катализатора (распад государств, ухудшение уровня жизни, иные социальные потрясения) начинает ненавидеть, а потом и убивать друг друга. Потом создаются отряды самообороны, потом карательные отряды и т.д. Причем, всегда рядом идет территориальный конфликт, т.е. противоборствующие группы должны жить приблизительно на одной территории и иметь друг к другу претензии и на нее тоже. А конфликт на Донбассе начался с того, что откуда ни-возмись воруженные банды захватили несколько городов. Разницу чувствуете?
В нашем случае не было ни почвы для конфликта (языковая - не серьезно, явно притянута за уши), ни, что самое важное, массовой резни гражданского населения, более того, если внимательно подумать, то и самих противоборствующих групп нет.
Вот возьмем, например, типовой гражданский конфликт на религиозной почве. Легко описывается, например - мусульмане против христиан. Отнести человека к любой из групп не вопрос. А попробуйте отнести отдельно взятого человека в нашем случае? Ни по религиозному, ни по национальному, ни по языковому, ни по территориальному, ни по какому иному признаку невозможно записать человека в один из лагерей.
Кстати, тут и кроется один из важных ответов, ответ на вопрос - зачем сепаратисты стреляют из мирных кварталов по армии Украины, чтобы ответка прилетала по домам, а то и сами обстреливают мирных жителей и спихивают на ВСУ - они пытаются раскочегарить именно тот огонь, огонь настоящей гражданской войны.
А вот еще одна сторона медали. Если в своё время сербская армия занимала хорватский город, то у нее под ногами начинала гореть земля, выстрела в спину можно было ожидать в любой момент, и наоборот. Что у нас? ВСУ освобождают город - и это именно освобождение, народ радуется. В Славянске каждый второй не стреляет в спину солдатам Нацгвардии, а, напротив - берет в руки еще недавно чужой ему национальный флаг и идет праздновать День Независимости Украины.
И еще. Любой гражданских конфликт со временем только разгорается, если нет внешнего вмешательства. В нашем случае после момента начальной истерии всё стало угасать, да еще такими темпами, что сперва пришлось в срочном порядке вербовать в россии добровольцев, а потом вообще топить его вводом регулярной армии. А то всё гасло. Достаточно?
Поэтому я еще раз настаиваю - в Украине проходит иммитация гражданского конфликта силами соседней страны с небольшой поддержкой ренегатов. Вместо гражданской войны мы имеем войну государства с по-сути военными преступниками и бандитами.
Соответственно пытаться погасить конфликт амнистией - большая и дорогая ошибка.
Ни одно из вышеописанных услових необходимых для введения успешной амнистии не выполняется.
После введения ее в силу, одна из сторон будет считать себя проигравшей - а именно париоты Украины (за что боролись?!!), а вторая - победившей, мол мы что хотели делали, и дальше делать будем.
Что мы получим?
В итоге в стане патриотов будут появляться отряды "народных мстителей", а сторона сепаратистов, вдохновившись, будет давить дальше - ведь первый раз получилось!
И снова закрутится, только уже по-полной.
Это не будет тот мир, который мы хотим...
Теперь о Законе про Особый статус.
Основные тезисы:
1) Полное местное самоуправление. Избирательную систему для всех - в т.ч. судей и прокуроров.
2) Субсидии со стороны государства
3) Режим благоприятствования для предприятий, ориентированных на россию.
Не, ну что тут сказать. Выборы - это хорошо. Выборы всего и вся, особенно судей и прокуроров я тоже себе хочу, да.
Но.
Ежу понятно - выборов, как таковых не будет - будет тот же "референдум" без контроля со стороны государства, но под полным контролем бандитов с автоматами и, что еще хуже - он уже будет признан легитимным. В итоге бандиты легитимно станут главами районов, мэрами городов, прокурорами и судьями.
Вы представляете картинку? Такой себе судья Элвин из Сплошные неприятности, только везде?
Более того, вся эта шушера имеет неприкосновенность, свою армию (самооборону), сама себя контролирует, подчиняется россии и еще и получает деньги из бюджета Украины? Да они за два отведенных года такое устроят, что потом никогда не разгрести.
А что они сделают с оставшимися там патриотами Украины вы подумали?
Да и кто сказал, что они через два года действия закона уйдут? Они или купят депутатов и продлят действие закона, или устроят войну, только уже серьезную и, вероятно, таки гражданскую, времени для обработки народа и наказания инакомыслящих у них будет немерянно.
Более того, по мажоритарке по этим округам в Раду снова пролезут и Ефремов и Олег "Што?" Царев. Это достойно памяти Небесной Сотни, да...
Что вам сказать напоследок?
Хуёво это все, вот что я вам скажу.
P.S. Если вы считаете, что ругать каждый может, то у меня есть свои предложения по урегулированию конфликта.
P.S2. Если у вас тоже есть свои идеи - выкладывайте в камменты, обсудим.
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Надеюсь, с планом Порошенко по умиротворению Донбасса все знакомы, как и с проектами Законов, кто не знаком - читайте про амнистию, например, тут и про особый статус Донбасса тут.
Сразу скажу, что, как я и опасался, Порошенко выбрал самый худший путь.
Напомню: я видел три варианта развития событий (по убыванию приемлемости для Украины):
1) Усилиями армии, политики и санкций Украина возвращает Донбасс под полный контроль .
2) Украина отказывается от Донбасса, объявляет его оккупированными территориями, ограждается границей и перекладывает ответственность за регион на оккупанта - россию. Не исключено, что этот вариант мог привести к варианту (1) в течение года-двух.
3) Регион остаётся под контролем россии посредством местных сепаратистов, Украина платит отступные в виде дотаций (вариант российской Чечни).
Вот по третьему пути и предлагает идти Порошенко.
Давайте проанализируем, что он предлагает, начнем с Закона про Амнистию:
Вкратце, его суть сводится к амнистированию тех, у кого руки не в крови, т.е. не совершивших тяжелых преступлений, вплоть до руководства т.н. ЛДНР. Но сразу нарываемся на двусмысленность - дело в том, что организация и руководство НВФ - уже само по себе тяжелое преступление. Интересно, это ошибка, или ловушка?
Но пойдем далее и посмотрим, всеобщая амнистия - нужна ли она нам сейчас? Знающие грамотные люди приводят пример Ольстера, Сербии и прочих горячих точек, где амнистия помогла прекратить многолетнюю кровавую войну. Это да. Но подходит ли ситуация в Украине под эти примеры? Есть ли в Украине гражданская война, в случае которой хорошо работает амнистия?
Для ответов на эти вопросы надо сперва понять - почему в тех случаях амнистия помогла? Дело в том, что во всех приведенных примерах более или менее долгий гражданский конфликт между двумя группами населения привел к тому, что раньше по сути называлось вендеттой - конфликт, где каждый нанес вред иной стороне, опираясь на аналогичный недавний обратный прецендент, причем те, кто присутствовал при начале истории или давно умерли, или, в большинстве своём, погибли. Т.е. возникает ситуация, когда люди, во-первых, устали от бессмысленности происходящего, а во-вторых - рыльце у всех в пушку.
Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнение обоих условий. Если слишком рано - люди будут не в стадии усталости от происходящего, а в состоянии ярости и мести и вспыхнет по новой. Если у большинства с обеих сторон не будет осознания, где-то в глубине души, того, что и он виноват, что и на нем кровь - вторая сторона продолжит конфликт. Вот когда оба условия выполнены, тогда - да, амнистия сработает как меч, разрубающий гордиев узел взаимных обид. Она, конечно, не приводит к взаимной любви, и люди с противоборствующих сторон еще долго не ходят друг к другу в гости, но, по-крайней мере, наступает мир. Вот отличный пример - город Мостар в Боснии-Герцоговине. Почитайте, например, замечательный отчет
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Что же тогда происходит в Украине? Гражданская война? Религиозная? Рассовая? Ничего этого нет. Есть ИММИТАЦИЯ гражданской войны силами соседнего государства, и не более. Доказательства достаточно просты. Мы имеем одну сторону - "сепаратистов", которые по указанию иммитируют одну из сторон в гражданской войне, такой, как была в Косово. Это и несоблюдение военных конвенций, не соблюдение договоренностей, уничтожение в том числе и мирных жителей, не разделяющих их взгляды, излишняя жестокость - пытки, отрезания голов, звонки матерям и женам с демонстрацией издевательств над их родными, и прочие элементы. Вторая сторона по большей части, если не брать отдельные преценденты, от такого воздерживается.
Как и в любой иммитации, тут явно проглядывает нарушенная причино-следственная связь. Как развивается обычный гражданский конфликт? Во-первых для него нужна некая почва, как правило - религиозная или рассовая. Население, накапливавшее взаимные обиды десятилениями после некоего катализатора (распад государств, ухудшение уровня жизни, иные социальные потрясения) начинает ненавидеть, а потом и убивать друг друга. Потом создаются отряды самообороны, потом карательные отряды и т.д. Причем, всегда рядом идет территориальный конфликт, т.е. противоборствующие группы должны жить приблизительно на одной территории и иметь друг к другу претензии и на нее тоже. А конфликт на Донбассе начался с того, что откуда ни-возмись воруженные банды захватили несколько городов. Разницу чувствуете?
В нашем случае не было ни почвы для конфликта (языковая - не серьезно, явно притянута за уши), ни, что самое важное, массовой резни гражданского населения, более того, если внимательно подумать, то и самих противоборствующих групп нет.
Вот возьмем, например, типовой гражданский конфликт на религиозной почве. Легко описывается, например - мусульмане против христиан. Отнести человека к любой из групп не вопрос. А попробуйте отнести отдельно взятого человека в нашем случае? Ни по религиозному, ни по национальному, ни по языковому, ни по территориальному, ни по какому иному признаку невозможно записать человека в один из лагерей.
Кстати, тут и кроется один из важных ответов, ответ на вопрос - зачем сепаратисты стреляют из мирных кварталов по армии Украины, чтобы ответка прилетала по домам, а то и сами обстреливают мирных жителей и спихивают на ВСУ - они пытаются раскочегарить именно тот огонь, огонь настоящей гражданской войны.
А вот еще одна сторона медали. Если в своё время сербская армия занимала хорватский город, то у нее под ногами начинала гореть земля, выстрела в спину можно было ожидать в любой момент, и наоборот. Что у нас? ВСУ освобождают город - и это именно освобождение, народ радуется. В Славянске каждый второй не стреляет в спину солдатам Нацгвардии, а, напротив - берет в руки еще недавно чужой ему национальный флаг и идет праздновать День Независимости Украины.
И еще. Любой гражданских конфликт со временем только разгорается, если нет внешнего вмешательства. В нашем случае после момента начальной истерии всё стало угасать, да еще такими темпами, что сперва пришлось в срочном порядке вербовать в россии добровольцев, а потом вообще топить его вводом регулярной армии. А то всё гасло. Достаточно?
Поэтому я еще раз настаиваю - в Украине проходит иммитация гражданского конфликта силами соседней страны с небольшой поддержкой ренегатов. Вместо гражданской войны мы имеем войну государства с по-сути военными преступниками и бандитами.
Соответственно пытаться погасить конфликт амнистией - большая и дорогая ошибка.
Ни одно из вышеописанных услових необходимых для введения успешной амнистии не выполняется.
После введения ее в силу, одна из сторон будет считать себя проигравшей - а именно париоты Украины (за что боролись?!!), а вторая - победившей, мол мы что хотели делали, и дальше делать будем.
Что мы получим?
В итоге в стане патриотов будут появляться отряды "народных мстителей", а сторона сепаратистов, вдохновившись, будет давить дальше - ведь первый раз получилось!
И снова закрутится, только уже по-полной.
Это не будет тот мир, который мы хотим...
Теперь о Законе про Особый статус.
Основные тезисы:
1) Полное местное самоуправление. Избирательную систему для всех - в т.ч. судей и прокуроров.
2) Субсидии со стороны государства
3) Режим благоприятствования для предприятий, ориентированных на россию.
Не, ну что тут сказать. Выборы - это хорошо. Выборы всего и вся, особенно судей и прокуроров я тоже себе хочу, да.
Но.
Ежу понятно - выборов, как таковых не будет - будет тот же "референдум" без контроля со стороны государства, но под полным контролем бандитов с автоматами и, что еще хуже - он уже будет признан легитимным. В итоге бандиты легитимно станут главами районов, мэрами городов, прокурорами и судьями.
Вы представляете картинку? Такой себе судья Элвин из Сплошные неприятности, только везде?
Более того, вся эта шушера имеет неприкосновенность, свою армию (самооборону), сама себя контролирует, подчиняется россии и еще и получает деньги из бюджета Украины? Да они за два отведенных года такое устроят, что потом никогда не разгрести.
А что они сделают с оставшимися там патриотами Украины вы подумали?
Да и кто сказал, что они через два года действия закона уйдут? Они или купят депутатов и продлят действие закона, или устроят войну, только уже серьезную и, вероятно, таки гражданскую, времени для обработки народа и наказания инакомыслящих у них будет немерянно.
Более того, по мажоритарке по этим округам в Раду снова пролезут и Ефремов и Олег "Што?" Царев. Это достойно памяти Небесной Сотни, да...
Что вам сказать напоследок?
Хуёво это все, вот что я вам скажу.
P.S. Если вы считаете, что ругать каждый может, то у меня есть свои предложения по урегулированию конфликта.
P.S2. Если у вас тоже есть свои идеи - выкладывайте в камменты, обсудим.
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))