О чем вести переговоры со страной, которая намеревается уничтожить Украину

Заявления, прозвучавшие от Петра Порошенко и Владимира Путина по окончании их двухчасовой встречи в Минске, оставляют огромное пространство для интерпретаций. По сути, и сами участники переговоров трактовали их, выбрав из контекста напряженной беседы то, что казалось им наиболее важным с точки зрения восприятия собственными аудиториями. Но за этим обменом заявлениями от нас не должен ускользать сам стратегический смысл российско-украинских консультаций. А для того, чтобы его понять, необходимо прежде всего отказаться от восприятия происходящего в категориях войны, которая сменяется миром - или мира, который сменяется войной.

Россия не хочет существования независимой Украины, которая не будет ее сателлитом - думаю, это уже никому не нужно доказывать. Как вести переговоры с такой страной? Арабские страны не хотят существования Израиля с 14 мая 1948 года - что не мешало руководству еврейского государства вести переговоры с арабскими лидерами чуть ли не с первого дня после провозглашения независимости. Вначале эти переговоры были тайными, шел поиск лидеров, которые из-за своего стратегического положения, политических и экономических интересов заинтересованы в том, чтобы Израиль существовал и был стабилен. И в этом смысле поездка Голды Меир после создания государства к иорданскому королю Абдалле сравнима с путешествием Александра Турчинова к Александру Лукашенко в конце марта этого года. И это при том, что Абдалла, в отличие от Лукашенко, был не просто союзником агрессора, но главнокомандующим армией, которая должна была уничтожить Израиль.

Для открытых переговоров с Египтом Израилю понадобилось три десятилетия. Для открытых переговоров с палестинцами, которые использовались противником для дестабилизации государства тогда, когда военная инициатива арабскими режимами была упущена - 45 лет. Тогда и произошло это знаменитое Рукопожатие: в сентябре 1993 года премьер-министр Израиля Ицхак Рабин на лужайке Белого дома пожал руку Ясиру Арафату, воспринимавшемуся израильтянами в качестве лидера террористов. Дискуссии относительно этого рукопожатия продолжаются по сей день - на какие уступки может пойти политик ради мира и не был ли этот жест демонстрацией слабости?

( Read more... )

Иные смыслы существования Путина

Оригинал взят у alexzavodyuk в Иные смыслы существования Путина

Путин, при всей своей безусловной мерзости, тактически нанося нам страшный урон, стратегически играет на Украину, потому что ослабляет нашего главного врага

• Путин заставил Украину учиться воевать


• Путин заставит Украину создать нормальную полицию


• Путин заставит Украину провести очистку политической элиты или другими словами люстрацию. Без люстрации мы не выиграем войну с Московией


• Путин научил нас не бояться Москву. На этой войне мы избавились от векового страха перед орками Московии


• Путин избавит Украину от геополитической наивности и внешнеполитических иллюзий. Мы поняли, что все международные договора не более чем бумажки, если у нас нет сильной армии


• Путин научил украинцев ценить безопасность и платить за безопасность


• Путин научит Украину политическим разводкам на высшем уровне


• Путин научит Украину ловить террористов. Тренировать будет на своих


• Путин научит Украину расправляться с пятой колонной. Ранее эта пятая колонна жила в Украине как в сказке


• Путин научит Украину смотреть гораздо дальше, чем забор собственного двора


• Путин покажет Украине, кто является ее реальным врагом и настоящим другом


• Путин поможет Украине избавиться от энергетической зависимости


• Путин спровоцировал Украину на войну с донецкой ордой. Результатом этой войны станет реальная колонизация Донбасса и превращение его в украинский регион


• И в окончании своей миссии Путин ослабит Россию и скоро придет час, когда ее прихлопнут как муху.

Все это потребует времени и очень больших жертв как с одной, так и с другой стороны.

Кто и зачем задумал весь этот жестокий квест я не знаю. Но выжить в этом молохе сможет только один, или мы или Мордор.

Я искренне хочу, чтобы победила Украина, потому обращаюсь к украинцам вместе с проклятиями Путину учить уроки, которые нам через него преподает Мироздание.

Путин поступил по-русски: сдал своих

Отмежевание Путина вчера в Минске от действий российских войск на юго-востоке Украины свидетельствует о том, что карлик и его кремлевская ОПГ отказались от своих солдат. И то, что в медэкспертизе похороненных десантников значатся "инфаркты" и "инсульты" также свидетельствует о том, что русские своих предают.
В принципе, так было всегда. Для московской власти россияне служили пушечным мясом. И во время царей, и во время генсеков.
Разве не Москва оставляла прозябать в нищенстве фронтовиков после Японской, 1-й Мировой и других войн? Разве не Кремль отправил фронтовиков-инвалидов на Валаам? Или КПСС не репрессировала героев Союза и других орденоносцев ВОВ? Разве не РККА забрасывала войска Вермахта телами (советских солдат гибло в разы больше, чем немцев)? Генсеки отмежевались от воинов-интернационалистов во многих горячих точках, например, в Праге. Кремль предал своих и после двух Чеченских кампаний. Сегодня россиян, гибнущих в Украине, также хоронят, как дворняжек. С могил псковских десантников, погибших на Донбассе, даже сняли таблички..

"Русские своих сдают" - именно так должно звучать крылатое изречение.

Об украинском и российском патриотизме.

Интересную мысль написали в камментах.

Мне она тоже как-то в голову приходила, но не было времени подумать.

А как начал думать над ответом - так решил написать, может вы тоже хотите об этом поговорить.

Сейчас, с восстановлением украинцев как народа, я бы даже сказал - с рождением, ибо слишком велика была пауза, совершенно очевидно, что в Украине наблюдается рост патриотизма.

Люди внезапно ощутили себя народом, нацией, силой.

И ощутили под собой страну, которую необходимо защитить.

И они идут на фронт, умирают, но защищают.

И вот мне задают вопрос - но ведь и россии патриотические настроения зашкаливают.

В чём разница?

И есть ли она?

Поскольку как-то сердцем я чувствую, что разница есть, осталось чётко сформулировать отличие.

Моё мнение такое: у россиян это - не патриотизм, это суррогат.

Почему? Обосновываю.

Потому что махать флагом и цеплять на себя ленточки - еще не патриотизм.

У россиян, которые, как бы они не говорили обратное, внутри у многих есть понимание, к какой жопе они стремительно приближаются.  Не имея возможности радоваться собственным достижениям, и действительным достижениям страны на их благо, им приходится замещать это гордостью за страну. В принципе, как и было в СССР - все сидели с голыми жопами и гордились, что мы делаем ракеты. Вот, чтобы население не роптало россиянам подсовывают псевдопобеды, лишь бы можно было гордиться. Ну посудите сами - гордился бы американец присоединением чужой территории, при том, что у него самого государство забирает часть средств на развитие этой территории, при том что он сам никак ее использовать не сможет? Сильно сомневаюсь. А у россиян - Крымнаш и приступ истерики размахивания флагами.

Почему я считаю, что российский патриотизм - это суррогат?

Патриотизм - любовь к Родине. Когда любишь - ты с радостью что-то отдаешь. Россияне не очень готовы чем-то жертвовать. То есть устроить для картинки показушные похороны запрещенной еды - это запросто. А потом, когда от лосося в магазине есть только хвосты по 900 руб, а простой хек подорожал вдвое - тут уже по всем соц-сетям стоны и вопли. Вопить Крымнаш и "Убей укра" - это они гаразд. Но когда к ним стали приезжать "Груз 200" с их сыновьями и мужьями - тут же возбудился Комитет солдатских матерей. Уже крики "Верните нам наших детей".

Вы скажете - ты сам написал, что ради Крымнаш россияне пожертвовали своими пенсионными накоплениями? Нет, отвечу я вам. У них отняли что-то мифическое, до чего многие и не доживут, поэтому это не жертва. А вот те, у кого в фонд Крыма отрезали ползарплаты - те, кстати, верещат в сетях как недорезанные. Крымнаш, но не за наш же счет!

Сравните это с Украиной, когда отец погибшего десантника говорит - "А теперь воевать пойду я и остановлюсь только в Москве". Когда в военкоматы стоят очереди. Когда от простого рабочего до менеджера люди идут добровольцами воевать. Когда люди последние копейки отдают в фонд закупок на АТО. Когда народ готов мерзнуть, но не использовать российский газ. Чувствуете разницу? ОТОЖ.

Вот в этом и есть разница - украинцы готовы платить цену за свой патриотизм, а россияне - нет. Вот и вся недолга.

Поэтому я и говорю, что со стороны украинцев - это патриотизм, а со стороны россиян - истерика, к тому же сурово замешанная на фейках российского телевидения.

Всё.

P.S. Только не надо приводить мне тут частные примеры с обоих сторон, ок?

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))

Еще раз о россиянах

Оригинал взят у npubop в Еще раз о россиянах

За вчера мне, что-то много разгневанных писем в личку пришло, типа нельзя так с россиянами, не все такие.

Поясню, наверное, в последний раз. Где-то с месяц назад мне пришло это письмо от моего русского товарища. Хотя и без него я уже понимал, что дело так и обстоит, и россияне, кроме клинических идиотов, всё прекрасно знают и понимают. И вот вчера, очень вовремя подогнали мне ссылку на известного в кругах сталинистов и русских фашистах (что в принципе одно и то же) крымского хуйлёныша Борю Рожина.

Краткий пересказ:
( Read more... )

Они не только когда началась операция в Крыму все знали и понимали. Когда мы крутили пальцем у виска на пиздеж про "укрофашистов и бандеровских неонацистов" на майдане - они тоже всё прекрасно знали. На наши объяснения, что какой в пизду нацизм, это антикриминальное восстание, они заходились в истерике, что "хто не скаче той москаль" - это настоящий фашизм и вы все нацисты.

Да и еще раньше, когда они из себя эти пиздострадания выдавливали что "не могут выучить украинский язык". Жопы у них рвались, что они путали на украинском перекись с марганцовкой. Демонстрации устраивали "не хотим учить украинский". Это всё те же корни.

Россияне и проросийские хуйлы сознательно пиздели, потому что они, блядь, воины войны нового поколения. Сначала создать и поддерживать ложь, чтобы потом принести зло. Пиздеж - потом война.

Именно поэтому когда вы видите маркеры типа "хунта", "Вальцман", "каратели", "наших войск там нет", знайте, что это или клинический дИбил или сознательно пиздящий россиянин.

Понятное дело, что никакой конструктивной дискуссии ни в первом, ни во втором случае быть не может.

Поэтому можете вздохнуть спокойно ибо общаться с такими очень просто.

И повторюсь, что из толпы пиздливых и ебанувшихся россиян, я все еще выделяю русских, сохранивших адекватную оценку происходящего . А вот россияне... Ну это граждане достойные президента Хуйла и государства Пиздуна. Точнее государства пиздливого зла, потому что своим соседям они чётко принесли зло. Особенно православные уёбыши, которые терпят поклонение мумии в центре своей страны и благословляют войну.

Карта АТО 26.08.2014

«Точка У» и точка опоры

Честно: я не ожидала от себя такой реакции. Но она оказалась стремительней мысли о том, что аплодировать орудиям убийства — как-то неправильно, мягко говоря.

По Крещатику катила новая и отремонтированная бронетехника, которая прямо с парада в честь Дня независимости отправлялась в зону АТО. То есть на войну, если называть вещи своими именами. Собственно, президент Порошенко уже сделал это в речи, назвал происходящее «Отечественной войной 2014 года». Когда на проезжей части, где еще недавно стояли палатки Майдана, показались острые, как огромные отточенные карандаши, ракетные комплексы «Точка У», овация зрителей стала громовой.

«Дальность стрельбы — до 120 километров, площадь поражения — до 70 гектаров», «…способны уничтожить вооружение и живую силу противника», — комментировала женщина-диктор. Почему-то запомнился голос. В нем звучало страшное торжество жены и матери, надеющейся, что ее родные мужчины теперь  больше не мишени, но сами смогут отправить к «двухсотым» достаточное число врагов.

Противник (так легче думать) не имеет человеческого лица. Он массой и железом ломится через границу, сознательно не делимитированную, не демаркированную, никогда не охранявшуюся всерьез. И дальше считать, будто большая кровь и жертвы на Донбассе — лишь следствие внутреннего, мировоззренческого, гражданского конфликта, невозможно даже во имя международных переговоров об урегулировании. Детские определения стыдного — «зеленые человечки», «вежливые люди» — остались во времени аннексии Крыма. Агрессора надо называть, как положено у взрослых: армия РФ. Армия сама по себе не нападает, она лишь выполняет приказ.

( Read more... )

Новини від діда Свирида.

Оригинал взят у nazlo_vsemu в Новини від діда Свирида.

Свирид Опанасович

52 мин. · Киев ·

Доброго ранку, друзі. Дідові так само, як і всім вам, дуже інтєресно, шо іменно відбувалося в Мінську на закритій зустрічі Пороха з Хуйлом. Пока шо про результати ми знаємо з доклада Пороха, який він нам тут же здєлав, давши шестиминутне інтерв’ю. Хуйло інтерв’ю тоже дало, которе по содєржанію нєсколько отлічаєцця від сказанного Порохом, і ето нормально. Іменно різниця у сказаному двома президентами – сама вкусна часть для любого сільського аналітіка.

Попробуєм зробить беглий аналіз того, шо проізошло в Мінську.

Начньом з поведінки Хуйла наканунє зустрічі з Порохом. Воно вело себе безобразно. Капрізнічало і виябувалося, всіма силами подчоркуючи, шо кругом усі гандони, а воно віконт де Бражелон, которому тут нема з ким балакать. Хотя в залі сиділи щн три презіденти і даже ціла баронеса Ештон, яка с удивлєнієм взірала на поведінку Хуйла. Взагалі, єврокомісари мали вчора возможность не раз удівляцця патологічній брехливості миршавого пацієнта.

Напрімер, Хуйло нє стісняясь прісутствія розумних людей, ляпнуло, шо асоціація України та ЄС обойдецця Росії в 100 млрд.руб. Жалко, шо камери не показали в цю мить ліцо комісара де Гухта, який собаку з’їв на всякого рода торговельних режимах, бо більшої хуйні де Гухт наверняка ще не чув.

Далєє Хуйло сдєлало замечаніє Лукашенкові, обвінивши бацьку, шо той ночами наклєює на польські банки з яблучним варенням білоруські етікетки, а вдень гонить ешелони того варення на Москву. Лукашенко сердито глянув на Хуйла, поскрипів зубами, но нічого не сказав. Привселюдно звинуватити главу країни-господаря міжнародної зустрічі в контрабанді – ето висший пілотаж ідіотизму. Хуйло ету фігуру висшого пілотажа совершило даже не задумуючись о послєдствіях. Лука дядько злопам’ятний і он етого Хуйлу не забуде.

Назарбаєв тоже був молодець, хотя особих откровеній від казахтанського хана дід і не ожидав. Но Назарбай приятно здивував діда, заявивши на камеру, шо в Казахстана ніяких причин опасаться асоціації України та ЄС нема. При цих словах Хуйло, відімо, грусно вздохнуло і подумало “Кругом одні предатєлі, блять”.

Вообще, те обстоятєльство, шо Порох перед дуелью з Хуйлом, провів двосторонні встречі з Лукою і Назарбаєм – не просто дань дипломатичному протоколу. Ето був дуже грамотний хід, бо після тих зустрічей і Білорусь, і Казахстан сказали багато приємних Україні слів, які йдуть вразрез із позицією Хуйла.

Але слова словами, а главна інтріга Мінського самміту полягала в тому, чи состоїцця спаррінг між Хуйлом і Порохом. Хуйло по обикновенію тянуло резіну до послєднєго, всіма силами показуючи, шо оно тут вообще ні при чом. Многі аналітіки (напрімер Белковський) щитають, шо целью Хуйла було сорвати зустріч з Порохом, но так, шоб сам Порох отказався і не вийшов на ринг. Однако, в Пороха, в якого за плечима Майдан, нєрви оказалися желєзні. Він не дрогнув і все-таки зумів прижать Хуйла в красном углу рінга і два часа дуже предметно з ним говорив.

Послє етого разговора Хуйло витерло мармизу і пошло откровеннічати з пресою. Хотя дуже не хотіло ето дєлать, но тогда світ би узнав о результатах разговора тільки з інтерв’ю Пороха, а Хуйло етого допустіть нікак нє мог.

Порох даючи інтерв’ю тоже виглядав стомленим, шо нєудівітєльно, однако чотко і внятно доложив нам про достігнуті договорьонності.

Аналізіруючи разніцу в сказанном двома президентами, дід схиляєцця, шо більше правди нам повідомив всьо-таки Порох. І не тому, шо він наш презідент, а тому, шо в його словах було більше конкретики. А те, шо говорило Хуйло, більше скидаєцця на попитку скрить істинні результати переговорів.

Так, Хуйло, всячеськи подчоркував, шо разговор із Порохом був посвящон в основном вопросам економіки. Ага, - каже дід, - в Україні кров льється, війна іде, а Пороху нема чого робить, як обсуждати з Хуйлом таможенні квоти і тарифи. Однако, даже Хуйло нєхотя сознався, шо Порох поднял вопрос про звільнення українських граждан, а также про прекращеніє огня на сході України. Но тут же подчеркнув, шо етот вопрос обсуждался вскользь, бо Росія-дє нє імеєт к конфлікту ну нікакого отношенія. Очінь осторожно висказався, шо під час зустрічі з Порохом домовлено про восстановлєніє “общей атмосфери доверія”, но Росію больше тревожит гуманітарная помощ. А говоріть об условіях прекращенія огня Росія не може, бо она тіпа ні при чом. Потом Хуйло тут же з’їхало на свою любіму тєму газу, давши нам усім понять, шо газ і транзіт газу в Європу його очінь і очінь інтєресує, а все проче херня.

Обично Хуйла сопровождає прикормлений пул журналіздов, які задають заранєє согласовані з Пєсковим удобні Хуйлу вопроси. Тому дід даже здивувався, коли прозвучало питання про задержаних в Україні російських десантників. Хуйло моментально включило дурачка і сказало, шо они там, кажецця заблудилися, но точно він не знає, бо Шойгу ще не доложив.

При цих словах дід шле вітання нашій доблесній Армії. Яка не лише пресєкла мощні контратаки російскої воєнщини, но і зробила Пороху чудєсний подарунок у вигляді десятка плєнних дєсантніков, чим нєсомнєнно дуже посилила наші переговорні позиції в Мінську. І це в очередний раз доказує постійно повторяємий дідом постулат – нада помагать Армії, бо лише від Армії залежить зараз майбутнє України.

Шо ж буде далі, питаєте ви. Дідові тоже інтєресно, шо буде далі. По ідєє, мають начаться прямі консультації між погранічніками по контролю за кордоном. Це, к сожалєнію, сама уязвіма для України сторона вопроса. Консультації можуть начатися і буде проведено хоть двадцять раундів, но за це врем’я Хуйло буде і дальше тянуть резіну. Його мета незмінна – взяти Україну ізмором. Хуйло, відімо, щитає так – війна штука дорога, гривня нестабільна, вопрос з газом так і не вирішений, тому взимку, в крайньому случаї навесні Україна дозріє і тагда вже Хуйло буде діктувать условія. А пока він буде грати роль нєпрічасного і кругом нєвінного.

Напрасні сподівання, каже дід – Хуйло всігда і хронічно ошибаєцця в своїх прогнозах по Україні. Такий сценарій міг би бути десь реалістичним, єслі би Україна осталася наодинці проти Хуйлостану. Но фішка в тому, шо за сітуацією пристально наблюдають всі мірові лідери, для яких вопрос економічної успішності України – питання принципу. Дід не хоче забігати наперед, но 30 серпня ми почуємо з Брюсселя багато приятних новостєй. Порох туди вже їде і даже намекає, шо все буде харашо. І з гривнею все має бути харашо, і перезимуємо нормально.

Прямої воєнної помощі від НАТО канєшно не буде. Но буде воєнно-технічна – через півтора тижні самміт НАТО в Уельсі, де питання України і Росії – центральне. Росію туда не позвали, но зато Україна і страни НАТО усілєнно готуюцця. Спокойно і впевнено наблюдаєм.

Кроме того, у вересні Конгрес США має прийняти Закон про протидію агресії Росії, який по суті надає Україні статус, близький до статусу Ізраїля. Із предоставлєнієм як фінансовой, так і воєнно-тєхніческой помощі на розвиток і озброєння Армії. Дід каже, шо Україні було б непогано здєлать на східному кордоні “Залізний купол”, такий, як у Ізраїля. Бо оті російські Гради і ракети вже задовбали.

Ніхто в цивілізованому світі зливати Україну, як про це верещать доморощені істєрічки і панікйори, не збираєцця. Ніяких пактів Хуйло – Меркель не существує. Вся подобна херня придумуєцця в Москві і вбрасуєцця в інфопростір нашими врагами. А полєзні врагам ідіоти подхватують і верещать, шо нас зливають, нас предалі, кругом враги і зрадники. Таким ідіотам дід показує лома і приказує сидіть нишком та не отсвечівать.

Главний ітог зустрічі в Мінську, як на діда – Хуйла удалось втягнути у переговорний процес. І не з Обамою та Меркель, як він сподівався. Хуйла примусили сісти за стіл переговорів з самим неудобним для нього співрозмовником – з президентом України. Тому план Хуйла договориться обо всьом за спиною України можна щитать провалившимся.

Мінськ показав, що світ грає на стороні України, в Хуйла союзників ще менше, ніж він думав, а Порох свою сольну партію виконав дуже харашо. Дід не ожидав грандіозних проривів, но Пороху, кажецця, удалося добитися даже більшого, ніж ми від нього ждали.

Порох молодєц ще й тому, шо своїх не бросає і, відімо, жостко наполягав на поверненні в Україну наших громадян. Єслі для цього нада вернуть Хуйлу його дєсантніков, дід не возражає – хоть усіх сіпаратістов до єдиного. Тепер, в качестве бліжайшого результата, ждемо звільнення наших героїв – Наді Савченко, Олега Сєнцова та інших заручників. Їхнє звільнення, як не раз казав дід, має стати індикатором, шо все іде харашо.

До Перемоги ще далеко, друзі. Хуйло, як ми добре знаємо, способен на всяку херню і вірити його словам не можна. Но є об’єктивні обстоятєльства, які не може не учитувать даже патологічний брехун Хуйло. Економічна сітуація в Росії пока лучша, ніж в Україні, но тоже далеко не радужна. І она поступово ухудшаєцця. А головне - стратегічно Хуйлу розчитувать нема на кого. Помогти Хуйлу може хіба шо новий презідент Абхазії. Но тільки мандарінами і то за великі гроші.

А Україні помагає весь цивілізований світ, який, кстаті, вчора в черговий раз убідився: Хуйло – ето таки хуйло. А Україну очолює крепкий і розумний дядько. Тому дід каже – Петре, ти вчора був маладєц, первий раунд по очкам за тобою, дід доволєн. Но не останавлюйся і пам’ятай, шо світ допомагатиме Україні лише до тих пір, пока відчуватиме, що ми цивілізаційно свої. Народ тебе тоже піддержуватиме, але не вздумай хитрити чи наябувати нас. Пам’ятай про Майдан.

Зберігаємо бодрий бойовий дух, помагаєм Армії, держим кулаки за Надю і за всіх наших та вніматєльно читаєм repka.club.

http://repka.club/blogs/svirid-opanasovich-na-strazhi-mirovogo-poryadku/item/540-minsk-26-08-2014

Та слєдім, шоб віздє парядок був, нахуй! А не те, шо січас.